2008/09搜房网&家天下第二届全球顶尖设计师年会

编者按：

2008年12月9日，搜房网、家天下网联合主办的第二届全球设计师年会在北京港澳中心隆重召开，20余位设计大师、700多名设计师共聚一堂，成为年度规模和影响力的设计师活动，搜房网全球设计师年会也因此成为中国室内设计每年一度的业内盛典。

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主题：变迁·跨时代的设计回顾盛典

关键词：改革开放10城30年/“明日之家”

【嘉宾致辞】搜房控股总裁代建功致辞  清华大学美术学院常务副院长郑曙旸致辞 惠达集团副总经理李开元致辞集团副总经理李开元致辞集团副总经理李开元致辞集团副总经理李开元致辞集团副总经理李开元致辞集团副总经理李开元致辞集团副总经理李开元致辞集团副总经理李开元致辞

搜房控股总裁代建功先生致辞

清华大学美术学院常务副院长郑曙旸先生致辞

惠达集团的副总经理李开元先生致辞

【主题演讲】

饶及人：从中国制造到中国设计的创新 

雷格·霍海塞尔：世界设计记忆

饶及人主题演讲：从中国制造到中国设计的创新 

雷格·霍海塞尔主题演讲：世界设计记忆

主题对话一：当代经济下的设计产业，机遇与挑战？ 【详情】

【对话嘉宾】饶及人：著名美籍华裔建筑师、美国龙安集团行政总裁；郑曙旸：清华大学美术学院常务副院长；欧吉尼娅：意大利著名设计师；梁建国：北京集美组建筑设计有限公司董事长；蔺志杰：惠达集团市场总监；露奇安娜、玄震宇

【嘉宾主持】赵虹 中国建筑设计研究院北京筑邦建筑装饰工程有限公司总建筑师

主题对话二：跨时代的变迁-室内设计30年演绎及趋势 【详情】

【对话嘉宾】赵寂蕙、马怡西、雷格·霍海塞尔、李久太、利旭恒、赵虹

【主持】李燕玲

现场专访：清华大学美术学院郑曙旸；著名美籍华裔建筑师饶及人；惠达集团市场总监蔺志杰；居然之家设计总监鲍智捷

设计师年会开幕盛况直播：

【李燕玲】女士们、先生们，各位到场嘉宾，各位设计师朋友，大家下午好！在改革开放30年的嘹亮赞歌唱响中国之际，今天各位嘉宾在首都北京也将迎来一场中国室内设计界的跨时代回顾盛典。伴随着快速发展的中国经济，室内设计设计产业也经历了从无到有、从稚嫩到成熟的发展历程，希望通过今天各位设计精英的思想碰撞，我们立足于设计业的现在、回顾过去、展望未来，为室内设计产业走向辉煌的明天贡献一份力量。

我是搜房网家居集团总编李燕玲，很高兴主持这样的年会。下面我宣布搜房网&家天下室内设计师年会现在正式开始！本届年会由搜房网家天下网主办，得到了中国建筑装饰协会、中国建筑学会室内设计分会、中国室内装饰协会、清华大学美术学院等单位的支持，得到了惠达集团的全程赞助，以及居然之家的大力支持。我代表主办方向所有的支持单位和个人表示由衷感谢！

主持人：李燕玲

与会代表

现场火爆

气氛浓烈

年会现场

【李燕玲】非常感谢刚才代总为我们搜房网、家天下设计师频道做了一个小小的广告，我们也希望我们的设计师频道能够为更多的设计师服务，能伴随着设计产业的发展、繁荣而不断地壮大。谢谢大家！接下来我们将有请清华大学美术学院常务副院长郑曙旸为我们本次年会致词！有请！ 

清华大学美术学院常务副院长郑曙旸

【郑曙旸】首先要感谢搜房网、家天下紧扣这样一个时代的主题，为我们国内外的设计师搭建了这样好的一个沟通和交流平台，同时要感谢惠达集团的全程赞助以及居然之家的大力支持，使我们能够在这样一个更好的环境和这样一个设计师云集、高端人才云集的场所探讨设计业发展的未来。我看到我们的主题叫做变迁跨时代的回顾盛典。我想在这里讲以下三点，，中国的室内设计；第二，世界的室内设计；第三，室内设计发展的三个阶段。

应该说现代意义的中国室内设计，是起始于20世纪50年代，和我们一般的理解为改革开放之后有一定的距离。为什么要这样讲呢？因为实际上中国的设计是伴随着我现在所在的这个学校一起成长起来的，1956年，标志性体现是1958、1959当时北京的室内设计建筑，当时我的老师作为代表人物的代中国室内设计师，但是这一点在座的各位对这一点比较模糊。实际上在代室内设计是已经完成了具有中国概念的设计主题，虽然那个时代的室内设计，带有明显的装饰色彩，但明显它是从室内设计出发的，打响了中国概念这样一个主题的枪。1978年的改革开放，则是推动了室内设计的调整。经过30年的发展，室内设计当之无愧地成为带动中国设计的潮流，最终是由室内设计完成了这样一个角色扮演。所以在短短的30年中，我们走过了西方发达国家近百年的历程，这是中国的室内设计。

世界室内设计，应该说现代主义的建筑运动，是室内设计专业诞生的直接途径，因为我们都知道，建筑是我们一切人文环境的主体，室内设计完全是从中划分出来的独立专业。在现代建筑运动之前，室内设计还始终是依附于其内部的装饰，我们把它叫做室内装饰。因为，从人类开始营造建筑，室内装饰就伴随着建筑的发展，而演化出非常多的风格样式。因此在建筑内部进行装饰的概念，根深蒂固。中国现在的两个行业协会，中国建筑装饰协会和中国室内装饰协会，都以装饰本身命名，就足以说明室内设计所服务的对象。然后，随着现代主义建筑运动在整个全球的经济和发展，当然它是上个世纪中叶的事情，但是正是因为这样一个运动的推动，使室内从一个单纯的装饰走向了空间的设计，从而产生了一个全新的、独立的、尤其是在中国具有先进特色的这样一个室内设计专业。同时，设计师也完成的设计理念的不断升华与提高，从而导致我们今天看到的室内环境产生了巨大的变化。这是世界的室内设计。

最后，我要讲我们过去、现代与未来，这就是室内设计发展的三个阶段的概念。我们想按照人工环境与自然环境融合的程度，来区别建筑内部空间，室内的发展阶段，是符合逻辑的。个阶段，它是以空间装饰为主体，这个时候，开放的室内形态，与自然环境保持限度交融的，尽管当时处于非常原始或者落后的状态，它贯穿于整个体系。第二个阶段，空间设计，这个时期造就了一个封闭的室内空间环境形态，如同我们今天开会的场所一样，集中体现于我们目前和正处于的工业化时代。第三个阶段是我们面向未来的、真正能够室内预测设计以科学为先导，以技术为支撑的出发点最终达成的阶段。在这个阶段，人类的物质和精神需求高度统一，必将能够实现拟议前提下的再度开放，我相信这会成为我们追求生态文明的未来室内设计发展方向。谢谢大家！

【李燕玲】好，非常感谢刚才郑院长跟我们讲的中国室内设计及世界室内设计发展简史的课程，我相信很多设计师们今天听了以后也受益匪浅。刚才郑教授有一句话让我留下深刻的印象，中国的室内设计用短短30年就走过了西方室内设计百年的历史。我相信有这么多的设计师，我们会创造出更多设计产业的奇迹和辉煌，期待大家更多的作品！接下来有请惠达集团的副总经理李开元为我们这次年会致词！有请！

惠达集团的副总经理李开元

【李开元】尊敬的代建功先生、张步镇先生、饶及人先生、郑曙旸先生、雷格·霍海塞尔先生、赵寂蕙女士，众位嘉宾，在座的设计师朋友，大家下午好！今天，非常荣幸能够参加此次搜房网、家天下设计师年会暨第二届全球室内设计高峰论坛。我谨代表惠达集团向主办本次活动的搜房网和家天下网表示感谢！并对出席本次活动的各位来宾、在座的所有设计师朋友们表示欢迎！谢谢你们对惠达品牌的支持！

2008年我们启动了“开拓设计师渠道”战略，希望通过搜房网这个专业平台，通过论坛等各种交流活动，更好的把产品与设计师结合起来。2008年5月27日，由搜房网主办、惠达全程赞助的“10城·30年”中国家居卫浴联展暨惠达陶瓷建筑与室内设计名师系列论坛于上海启动，历经上海、沈阳、武汉、深圳、西安五站。今天，作为本次搜房网年会的一部分，北京站活动正式召开。我们希望让更多的设计师朋友们感受到惠达优质的卫浴产品。

惠达的今天离不开创新，离不开设计。惠达集团自1996年制定了“精工细做、优化功能、追求、顾客满意”的质量方针。自1995年以来连续多年在同行业保持生产规模、经济效益、出口创汇等多项指标。2008年惠达卫浴以卓越的品质及服务中标奥 运会四大场馆，成为北京奥 运工程最重要的卫浴用品供应商。

作为民族卫浴品牌，惠达确实以“品质卫浴”为核心的品牌提升战略，创造更加完美的设计与体验享受。我们希望通过与设计师朋友们的携手合作，共同促进中国现代卫浴事业的发展和进步！最后，再次感谢大家对惠达品牌的关注！谢谢大家！

【李燕玲】今天由搜房网、家天下携手惠达集团共同举办的“10城·30年”中国家居卫浴概念联展，这个活动旨在折射中国人家居生活的历史变迁，接下来一起来欣赏大屏幕。

随着视频片进入尾声，惠达“10城·30年”中国家居卫浴概念联展的城市演讲嘉宾也新鲜出炉，他们是：澳大利亚设计师约翰·宝霖、中国台湾设计师利旭恒，由于约翰·宝霖设计师公务繁忙没有到场，我们有请约翰·宝霖的代表上台领奖，有请张步镇先生、李开元先生为获奖嘉宾颁奖！祝贺两位嘉宾，我们也期待更多有才华的设计师通过我们的媒体平台、通过我们的各种各样的设计师活动，能够充分展现自己的才华。

颁奖典礼

中国目前落后国际的原因有哪些：

【饶及人】，中国丢失的工艺，施工水平跟国际水平差距很远；第二，中国的设计教育有哪些缺失？盖的出才设计得出，还是设计得出就盖的出，不清楚；第三，产品与商品到底有什么不同？不清楚；第四，模仿复制与神式，哪一个是设计，不清楚；第五，突破是否解决创新，不太清楚。第六，商品与产品的差别在哪里不同，不清楚等等。中国的设计师有没有伯乐？没有伯乐，就没有千里马，你没有再好的业主委托设计，你还是一匹野马。

大部分中国的业主只喜欢形式，而形式大部分是地摊货。一位在北京的开发商白刚先生，对我的设计师说：设计师一定要知道经济与利益的关系。设计的水平与深度是要靠累计的。一个好的设计人员有底蕴，他知道与现代文化的结合点。一个能够不断提高自身能力的设计师才不会被淘汰。他说好的开发商不在乎支付高的设计费，但是一定要让他知道“值得”这个费用。要有设计热情+好的工艺，才会有好的设计产品。

在经济领域里，谁能够制定游戏规则，谁就能获得的经济效益。而制造业只能跟着游戏规则前进。中国有悠久的历史，虽然过去几百年来因为清朝的腐败，造成很多外国势力的入境，但是中国现代逐渐地找回了自己。必须先找回自信之后才能做出好设计。工匠是束缚，但是工艺是基础。中国历史是没有建筑师这个行业，只有工匠。而且传统的中国建筑，基本追随一个师傅的模子，创新的速度很慢。但是，中式建筑是否就是木结构，土墙加上瓦？中国的建筑是否应该再以一本北宋李诫所著的《营造法式》？中国历史上有第四次盛世，还要等多久？汉代光武中兴、东汉、550年后，贞观盛世、清朝康乾盛世。现在是谁的盛世？美国的盛世，什么东西都以美国为标本，工艺、电影、音乐。所以在世界建筑史上，建筑文化是最容易受其他建筑工艺影响的文化。

我们为什么要从中国制造向中国设计转变？中国如今已成为全球制造中心，总产值占全球GDP40%，作为与制造密不可分的设计，从欧美向中国转移将成为不可阻碍的必然趋势，我们能否胜任，如何胜任？设计是创新的灵魂，重要设计也是未来发展的出路。因为设计有几类，创造潮流、模仿潮流、跟着潮流走。那种设计最值钱？所以可以看得出来，工艺水平一样，唐朝就有人做，到了几百年以后，清朝还差不多，这就是中国的设计。所以我认为中国设计需要找回自信和细部设计。中国制造和中国设计之间本无矛盾。中国设计想打开自己的天地，需要细部设计。节点设计是细部设计的一部分，但不是全部。中国作为全球制造业的中心，加上深厚的民族文化底蕴，可以想见，在不远的将来，“中国设计”将找回自信。所以要带来潮流，必须先融入潮流，那么就要必须了解文化从哪里来。我们中国太讲究辈分了，所以没有创新，老外就希望有人能够超越他。

中西文化以我们价值的取舍不一样。中国人吃菜、西方人吃肉；中国人：养儿防老，忠孝节义；中国的父母，为了下一代的幸福，可以牺牲自己的快乐；西方人爱用策略，中国人爱用“计”。中西方感激的方式也不一样，中国人说：那天，我请你吃饭。西方人都会说，我哪天请您喝一杯酒。中国人虽然爱吃，但他对空间非常不注重，所以中国过去100多年的乱战，也穷惯了，随便一个空间，大家共同使用，也成为了生活的方式。由于刚刚温饱，因此中国目前只有暴发户，尚没有贵族。欧美的生活方式，受到欧洲贵族后代的影响，非常讲究卫生、讲究生活礼节。西方人贵族的正餐，正在摆设上，在规矩上要比中餐复杂得多。

什么叫贵族？什么叫暴发户？贵族有钱、有品位、有规矩、尊重环境、尊重他人。吃什么饭、用什么器具。在什么场所，穿什么样的衣服，非常注意举止，与他人的感受。但是中国人根本不管白天晚上，认为老子有钱，有什么不行？我爱穿什么，说什么吃什么，你管得着吗？想干就敢，想说就说，完全不理会当时的环境与人群。所以，文化决定你的观念，观念决定你的思维，思维决定你的行为，行为决定你的成败。一个人出生的背景，接受的教育，经济与经历，决定这个人对文化的解释，而不同时期的人，不同年轻的人，对文化的诠释也不同。在建筑上，中西的建筑也是不同的。所以我们在做建筑设计的时，物质构建所营造的空间所产生的精神力和空间场也不一样。这个文化是指一个民族历史文化背景，及所属地域特征的反映，而文化由内核文化与外缘文化构成。

我听过一个中国人发明的中国故事。大清朝时，一位外国公使到了北京，想见皇上，又不想下跪。礼部官员让他从正阳门入皇城，当他经过正阳门箭楼，城楼后，开始看到了红墙黄瓦的大清门等等建筑的时候，他已经感到自己不得不下跪了，他跪的不是中国的皇帝，而是古代东方的建筑。这肯定是一个中国人编写的故事，他们从来不会推翻中国的传统文化。我们中国传统文化里，包括商州的精品，包括我们现在的电影，中国的文化已经开始被国外的人认同。

我们中国的文字是外国没有的，所以我们中国文化的精神到底是天人合一，还是以人为本，还是刚健自强、还是以和为贵。我们这个非常创新的文化，叫做板书文化。我们奥 运会的标识是中国自己设计的，体现中国文化的基本精神。我们再看一下，我们的字，包括我们运动上面，有哪个是复古，但是大家一看，就知道这是中国的文化。我们再看一下奥 运会火炬，它的设计和工艺水平，都是中国文化，也不是抄袭也不是复古。我们的奖牌、用金镶玉也是中国的设计，灵感来自我国古代的佩玉。我们奥 运会奖牌丝带由机织而成，工艺精美，朱地云纹，喜庆祥瑞。所以我们要正确地看西方的建筑文化和中国的建筑文化是不一样的。

这一看就是西方的建筑文化。因为西方大多数地区的建筑主要以石头为原材料，所以有人称西方的建筑文化为文化。古希腊的柱式进驻，给人一种迎着阳光的豁达气息。我们看得出来，这都是希腊建筑文明的发祥地，你们到希腊、到雅典去看，当初三千年前，他为什么能设计出这么多的东西来？因为当地的树非常少，石头多为原材料。中西建筑文化是不一样的，中国受到了中国传统的儒家、礼教、兼有阴阳论的影响。所以中西建筑摆在一起截然不同。所以我们在中国的建筑中，非常注重群体组合，几千年的建筑积淀已形成了程式化的工程法式。西方建筑则更注重个体的表现。我们可以看得出来中国的乔家大院，什么叫值钱的房子，就是当初盖的时候，就花了很多的工艺很多的钱。所以我们现在看一下，西方的Le Corbusier教堂，手法跟我们不一样。中国的建筑婉约，西方的建筑刚直。这个是我们的钓鱼台里面一个非常漂亮的建筑，跟澳门地区的建筑手法是不一样的，包括英国伦敦的这个大建筑。

中国的写意与写实与西方也不一样。所以我们中国跟西方的融合与对立也不一样，中国喜欢融合在里面，西方则用对立的方式。中国的家庭、凡尔赛花园，同样的年代，不同的手法。所以，斗拱也不一样。所以做这个东西的话，也没有人会付很多的钱给设计师，因为他认为是模仿的。现在西方的柱子跟中国的也不一样，高度和比例基本上相似，但是材料手法不一样。中国传统建筑文化中所受礼和制的影响深远，形成了以儒家思想为核心的建筑文化和形式语言。这个我们不可否认，中国的传统文化在中国的建筑上，比如说故宫，我想没有一个人对中国的故宫有任何异议。所以我们的太和宝殿我们的天坛，都是一样，包括我们北京的孔庙，包括苏州的拙政园，我们的也是一样，很多人对的看法不一样，但是中国的四川就有一个八卦城，他认为这样的是的。

【饶及人】我认为30年前，西方国家不能接受针灸以及草药。噪音、交通拥挤、空气污染问题西方出现比较早，就像人体发烧、发言，长了肿瘤，用西式的医学，动手术、可能会更快的解决问题。但是从环境保护，环境的营造，可能用中医的调养会更好。所以我们中国的故宫，很多都是布局，青龙、白虎等等是一样的，可以持续到很多的风景。我们这种东西是我们要保留提倡的，还是要适当点缀，这都是我们在城市规划中一直探讨的问题。所以我常常说，规划是西方的科学，因为科学是为了提供给老百姓更好的生活空间，中国在皇权之下，没有规划，所以对垃圾的处理等等，基本上无所谓，所以中国现在的规划，慢慢都要采用西方的理论基础。包括我们的胡同，可以适当地保留，但是不能全部保留，因为生活形态还是不一样的。现在的生活讲究的是效率，包括我们的室内设计一样，为什么室内设计师说我们空间的效率、颜色气氛要对。

大家看看我们50年代的十大建筑里面的一些元素，包括我们的时装，家庭妇女的发型。50年代，周恩来提出来古今中外，皆为我用。为迎接建国10周年，大兴土木，营造了所谓的十大建筑。我们现在看起来，觉得他们美学上好看吗，早就落伍了。很少有不落伍的建筑，只有不落伍的空间。一个建筑必须去维持它，才可以历久持新。90年代，十大建筑又不一样了，包括开始要找回古都的风貌，这是90年代的十大建筑，现在我们再看，还能够接受，因为我们的美学跟90年代差得不太远。到了2000年的这些建筑，很多人说我可以不喜欢它，但是我可以反对它。没有很多人喜欢标新立异，你越来越成熟的时候，就不会标新立异。所以当代的中国建筑设计缺乏什么，就是取舍。所以井底之蛙、夜郎自大是中国设计师的特点。很多人现在说国学，我觉得中国的国学是不同文化的融入。好多人要么自卑、要么自大，非常排外。

另外由于1960年的动乱造成中国教育的中断，也是很可惜的，文化大革命造成设计界在经验累计上的断层，这个情况目前在改进之中。我们是从中西合璧到西为中用，景泰蓝是中西合璧的。西为中用从唐三彩就开始了。所以我常常讲，开发还是保留是城市规划中无止的争议，过度的开发会影响一个城市的肌理。过度地保留影响了老百姓的生活品质。过分的开发是肤浅、过分保留是迂腐。在旧城改造中，还是要保留有着当地文化历史特色的场所。我们中国有道、儒、禅非常难翻译，你没有深厚的基础就不了解它是什么。道家之说源于老子。儒家思想核心就是中庸，过与不及都不好，中庸便是合理，合理是和谐的基础，禅虽说是佛教的用语，但究其精神核心则是自然、不强求。所以为什么我常常说中国的开发商，应该回去看看这个东西，为什么我们很多人讨厌现在的开发商，因为他忘了为富不仁是老百姓最讨厌的。我是建筑，建筑是我，我便是创作手法，精神内涵，思想方式。所以我们能悟，才会有灵气，有灵气才会设计。

哲学是科学的世界观，它接近于道，所有的艺术创作其精神主导下的产物。建筑的道有显性和隐性两种，我们以往只看重形式上的东西，但任何一种建筑形式和风格，都是跟当时的建筑方式生活方式分不开的。包括的设计的形式，地域性、民族性和国际性的建筑文化融合在一起的。这个设计是在中国的，我们中国的设计和建筑要产生中国的手法，用新的建材和技术创造自己的方向。21世纪是注重多元化、个性化和地域化的创作设计。所以我们不要炮制唐三彩和四合院，未来的中国建筑文化，将是一个以科学为基础，以中西文化为底蕴的文化。

改革开放速度很快，我们一定要知道城市化不是我们的基础，但是城市化率从20%到40%的过程中，英国经历了20年，法国经历了100年，德国经历了80年等，所以我们常常讲要知道中西合到底意味着什么。我认为，历史在呼唤着我们这一代的设计师，所以我们这代人一定要知道，必须熟悉工艺技术跟施工过程，中国的设计师一定要知道细部设计，要使用能够触摸用得到的设计。中国的设计者必须熟悉制作工艺，注重细节，许多大师本身就是一个好工匠。中国不能没有做清水砖的师傅，更不能遗失一些传统的建筑工艺。中国需要做工精美，材料精良的设计。中国设计师要做意境的中国，而不是形式的中国。所以设计师如何设计培养你的设计品位，很简单，熟读唐诗三百首，不会作诗也会吟。处处用心，你就会有感觉，有了感觉就会创作。设计，有感觉就行了。所以1980年流行文脉，后现代主义，1990年代流行文化，2000年流行生态与绿色。我相信天佑中华，祝福大家成功，谢谢！

【李燕玲】在热闹的颁奖环节之后，我们又要回到一个学术的氛围。接下来我们要进行今天的第二场主题演讲，这个主题演讲的题目是世界设计记忆。我们都知道，历史是北京的财富，从建国10周年的十大建筑到北京的亚运会、奥运会，北京的历史悠久、底蕴深厚，正在受到全球的瞩目，并且越来越多的国际建筑师、设计师参与到北京的建设当中。接下来我们就要请到来自德国的设计师，北京皇家驿站的主创设计师之一，雷格·霍海塞尔为我们发表演讲。题目是《世界设计记忆，记忆创造价值》。有请！

皇家驿站主创设计师 雷格·霍海塞尔

【雷格·霍海塞尔】首先感谢搜房网对我的邀请，我非常感谢在座的每一位来这里参加盛事，来提升我们中国的一些设计。感谢你们的参与，我们搜房网、家天下举办这一盛事，感谢你们的支持，再次感谢！我在家准备了一些PPT，作为今天的演示。在过去的30年，中国发生了翻天覆地的变化，我们都目睹这30年的巨大变化。在这个设计过程中，我们的中国面临了巨大的困难，因为中国经历了30年的发展变化，我们的外国设计师一味地传承中国的设计理念。

我们公司叫Graft，中文意思叫嫁接，就是把中国和外国的文化友好地嫁接起来。我下面的介绍是介绍Gratf公司的设计理念，让我们开始对公司的介绍。Graft公司由德国的学生10年前在洛杉矶组织而成，我们不仅在德国建立了公司，我们还在其他的国家建立了公司。我们通过三个不同的表和时钟表达了我们在世界各地有三个这样的事务所。我们的个公司在洛杉矶，第二个是在北京。我们的三个事务所涉及多的业务遍布全球，我们公司现在设计师已经达到110余人。

我们的设计范围很广，比如说浴室的水盆，现在市场上都能见到我们设计的产品。还有家居的设计，我们会为拉斯维加斯的客人设计车内的装修设置。我们还为这些名人设计一些家用物品，同时我们还会为展会做一些设计。此外我们为拉斯维加斯的奔驰汽车的展厅做了一些设计工作，包括门店。明年在柏林，我们要参加一个项目的竞争，是建造一个教堂。我们公司操作、范围和设立的项目非常广泛，从生产、制造、设置非常全面，并且发展得非常迅速。

这个图片是我们公司标志性的建筑，其实它是一种昆虫。我们在成立这个公司的时候，根据昆虫的故事演变过来的。在1850年，这种昆虫是从北美延续到了欧洲，它在欧洲发展得非常迅速，它还可以袭击衍生动物，它象征了欧洲的一种文化。我们为了营救这个在欧洲生长的葡萄酒的植物，我们将这个植物嫁接到美国的本土植物上。这种在美国生长的欧洲植物，它们得以生存，这是我们的一个理念，不求纯种，但求发展得更好。这种嫁接的技术，起源于以前的一个古老时代。

这种技术主要是把植物的幼芽嫁接到一起，然后产生一种新的植物，并且品尝起来有着不同的味道。这是我在大学演讲中用的一个PPT，上面有一些我的理念。这是嫁接的一些例子，大家可以看图片。嫁接它分为三个层次，分别是通过力量感受到的、通过底蕴感受到的、通过现象感受到的。个层面，我们可以通过图片看到，个层面，我们主要是利用了人的眼力，去感受这个事物的力量。我们通过眼力可以看到这个气球是在上升的过程，那么我们可以感觉到这个梨从上面往下降落，而这个力量是可以用眼睛观察到的。那么古时候的建筑师也是利用了这样一个原理，我们可以看到这个柱子的底部建立与地面之上，我们可以看出到这种力量。第二个层面，我们可以根据历史、根据我们继承的文化，以及习俗感受到。第三个层面是现象上的，看不见、摸不着、只能通过现象观察。这三个层面是我们设计的基本三个原则，对我们的工作有非常大的帮助。

【雷格·霍海塞尔】下面我介绍的这个项目是我们公司设计创造的，这些项目体现了我刚才说的三个层面的内容，当然我们每一个项目并不是严格地遵守每一个层面。嫁接这个技术我相信在我们实际操作中，非常复杂。个建筑是在洛杉矶的项目，你从这个建筑里，能够感受到设计师的艺术理念和他们的工艺。我们可以看到这个建筑的一个延伸，它是由现代与传统的一种结合，可以看到现代的因素和传统的因素。我们可以看到其中这个元素，比如说这个台阶、露台、还有烟囱，从这些元素中，可以看到设计师非常开放的设计理念。我非常想把这个传统的房间里面的一些元素保留下来，比如说这种温暖感，这种浴缸的设计，它体现了设计的很深远的一个层面。这个房间的设计可以看出，这个房顶非常特别，它是有一个黑色的标志，给人一种空间感。这个房顶，给人感觉有点低，但是我们可以看这个水从厕具中流出，又给我们一种新的感觉。我们设计的这种地热非常科学，走在上面感觉非常温暖，这就是我们设计的一个考虑。

就像我刚才提到的现代元素，在我们这个设计里，也包含了许多现代元素，这些元素我们在德国也一样地使用。我们也受到了日本的影响，当然有段时期，人们总拿日本的设计师开玩笑。我们在这一些杂志和文章中，看到有许多的竞争项目，比如在未来构建花园的项目。我们也致力于在将来设计花园建筑这样的设想，我们不仅想建造一个花园，我们还想建造一个居家之室，把两者同时建立起来。我们会用不同的方法，或者不同的姿势角度来诠释我们的设计理念，让这个花园与居家之室，合并成了一个空间。这是我们在柏林构建的一个Q酒店，我们参与过竞赛之后，在柏林也正是运用了这样的设计理念，把空间的设计感和现代的元素融合进去。这是一个非常狭小的空间，用作于酒店。在这个小小的空间里，可以看到很多流线型的形状，有接待桌，可以坐在这里充分地感受我们的设计。我们试着把这个嫁接的理念放到里面，虽然有人说这是一种揉合、是一种拷贝。我们这种流线型的设计，可以看出每个人都有不同的概念、不同的观点和不同的设想。在传统意义上，我们所有的包括墙、包括接待桌还有我们的天花板，都应该是独立的，可是通过我们的技术，把它们揉合在一起，正是运用了嫁接的理念。这个房间非常得狭小，我们也是遵循了这样的理念，我们把浴室、浴缸和床嫁接到一起，利用了这个空间。这是跟刚才差不多的一个设想、一个建筑。

在柏林，我们都知道，柏林有非常可怕的冬天，而且它会持续很长很长的一段时间，让我们感到很痛苦。那么我们在酒店地下室设置一些温泉浴场，我们在休息的区域，也设置了一些休息厅还有桑拿。我们这个波浪型的物质，可以达到35度的温度，会让人们感到非常温暖。我们就可以把这个非常寒冷、非常可怕的冬天，通过这个酒店，变成了一个非常温暖、非常祥和的一个休息室。这个设计是我们对桑拿的一些设想，也是利用了刚才上述的一些原理设计的。下面这个项目，我们把这个酒店变成一道风景，这个项目属于W设计公司的，W公司让我们帮他们设计这个项目，我们在这个图片中可以看出来这块其实是一块沙漠，我们通过一些技术，创造了一种现存的沙漠，我们想把这个空间营造出一个真实沙漠的场景。

我们可以在图片中看到有一个水型的区域，这一块沙漠型区域也是在我们的酒店设计里面，我们还有一些区域专门为休闲娱乐服务的。这是我们酒店的入口，有一些树。这是一个有水景的酒店，我们把桌子还有一些设备设置于水的层面上，你可以在船上享用一些饮料，我们会设置一些气球，让它跟月亮交相辉映。这是我们设计的酒店，有变动的影院。走在这个水的上面，你会感觉到地热，还有非常温馨的场面。在表面，如果离开了这块，你会感觉到你可以在这个上面看电影。

还有这些搭台，我们可以在这些搭台上进行洗漱，也可以在这些石头上做一些按摩的服务，还可以在上面进行娱乐，你还可以在沙石上面欣赏夜景。这个W建筑公司要求我们这样的设计，其实体现了他们非常强烈的设计理念、设计观。我们这种设计，其实是可以保留个人的隐私，即使你跟其他人离得非常近，可以还会感觉自己有自己的中心，那我们从这个板块会学到一些设计理念。这是一个水柱，这就是我们设计理念的一个特点。我们这个水柱的酒店也是根据刚才所说的理念设计而成的，我们会根据一些比较强烈的感观，在这种刺激之下，进行创作。

那么有些人说看到这个景象感觉忘记了呼吸，这个酒店一个重要的元素，就是你可以在空间中感受这种设计。在空间中，我们可以感受到潮汐的变化，可能接下来6个就可以看到不一样的风景。这个酒店看起来像一个热带的水果，这种嫁接的理念，也体现在这个设计里面。这个酒店的中心在一个岛屿中，在一个海滩边，在这个酒店的入口，可以由不同的概念，它可以是帆船，也可以是贝壳，实际上什么都不是。你看到这个酒店，如果把它想象成贝壳，那么你就错了。从不同的角度，你可以得到一种印象，但是其实它完全是另外一个概念。

下面这个项目就是我们在洛杉矶的一个设计项目，周围的建筑其实需要新的装修和翻新。他们习俗或者文化有一些木刻的工艺和石刻的工艺，还有造酒，我们试着把所有的文化和习俗都体现于整个酒店里。我们也想把现代流行因素揉合进去。这个地毯还有窗帘，我们上面印了一些字母，实际上它目前已经消失了，我们再也看不到这些字母了。我们这个接待台，就是根据这种传统的理念、一些概念而设计的，提醒人们去做一些交接工作，或者做一些访问的预约之类。这个图片显示的就是一种葡萄酒的文化。

下面这个项目是在拉斯维加斯的项目，我们在这个酒店内设计了像赌场功能的大厅，在拉斯维加斯，赌场的一些特征，比如说Bling Bling的风格。我们还应邀设计了第二个饭店，这是一个Stack酒店，里面的一些设计理念会促使人们走进去。当你出入这个酒店的时候，通过这种反射，就可以看到赌场里面发生的一些事情，一些场景。以前这种设计在北京也出现过。下面这个项目是在柏林的牙医诊所，它就像一个大的抽屉，我们在这个牙医诊所里的感觉就像在一个奢华的酒店，并且像在沙滩上的感觉。件事情，你到这个接待台，你会享受一杯非常新鲜的咖啡，当你等待的时候，你可以选择一些非常舒适的地方休息、放松，可以读一些书和杂志。还有一个非常宽敞、非常特别的大厅，在这个大厅中央，我们可以看到有一个壁橱，有一个火炉，通常我们进牙科诊所，会闻强烈的药物气味，但是在这里你可以感觉到非常温馨的气氛。这是在通往牙医就诊室的通道照片，我们会看到这个过道有非常亮丽、反射性非常强的装饰，我们把它分成一段一段的格局。

【雷格·霍海塞尔】我们在发展的过程中，文化发生了巨大的变化，我们在创造理念过程中，随着这种变化，我们也从外部吸取了一些经验。我们从酒店这个设计到一些住宅区的设计，都吸收了非常宝贵的理念。这是另外一个项目，我们在这个展厅里，有一些位置，这些位置可以放我们参展的展品以及图像。下面是奔驰的项目，这是一个汽车的展示。我们应邀为奔驰车公司设计了一些项目，我们这种设计，其实跟外界的一种广告宣传有一些强烈的对照，可以感觉到色调非常温暖。在这个项目中，我们的理念是走进这个房间里，会感觉到非常温暖的感觉，这种色调的地板和天花板的陈设，都会有宾至如归的感觉。我们的这种设计理念采取了流线型的，我们大胆运用了很多的曲线，这种灵感来自于现在的汽车制造商设计的一些流线型的汽车。迪拜有时候甚至比中国还要大，有一些景置其实跟中国一样，非常美丽，下面是我参与设计的一些酒店和赌场之类的娱乐场所。这个看上去像落下的树叶，有一种非常强大的力量和动态。

这是这个项目的一个范围，一个流程图，这个项目的基本理念就是即使迪拜是在沙漠中，我们会通过绿色或者树叶来诠释新的概念。这是一个建筑的系列，主要是作为娱乐使用，我们用的这些工艺、设备有一些取暖的技术，比如说靠电、靠蒸汽发电的技术。上面这些设备其实是能够集中太阳能供热，在这个层面的建筑，每一个格局都充斥了我们的资源，这种展台我们可以用电池或者其他的设备来集中能量。最后一个我想展示的项目是在北京创作的，这是一个艾利特沙龙，在嘉利中心，这个建筑的特别之处在于蜿蜒曲折的楼梯，层我们的主要目的是为了做销售、零售还有一些美甲服务，这是零售的区域。

第二层是美发区域，这个小台子主要是在周末的时候，举办一些聚会而使用的，周围有一些非常现代的设备，我们在房顶上也设计了一些镜子，这些镜子可以用摇控器来控制，当客人需要看镜子的时候，就可以自己遥控。在你做美容或者美发的过程中，可以从不同的镜子看出自己不同角度的身影，这也是为了满足顾客的需要。我们的一种理念就是在美甲或者美容之后，看一看美丽的自己，这种理念还是通过流线型、蜿蜒曲折的楼梯，这种抛光的玻璃可以展现你美丽的身影。在我们这种抛光的特殊材质制成的镜子里，可以看出不同的自己，当然你的身影已经被扭曲了，你会展开很多的联想。在这个镜子之外，我们有一个专门的区域，是专门用于美甲的。这个楼梯的设计其实像一个环线，你可以从不同的角度，看到不同的东西。是你从这个镜子里看到自己不同的身影，同样会感到非常好奇，去走进它，检查自己是否真的像镜子照得那样美丽。

这个皇家驿站酒店，以前我也做过类型的展示。在这个设计的过程中，我非常重视的中国的一些元素，并且试图把中国的很多元素揉合到我的设计中。我最初的一个计划，是灵感来自于我们外面的这种宫墙的颜色，当我看到这个中国古代建筑的时候，我感到非常地惊叹，看到他们所用的一些颜色，我感到非常吃惊和震撼。当我们看到这种百年的建筑，我们的想象它应该是风尘仆仆，或者已经暗淡，但是实际上它们的色彩非常有活力。所以我们把这种颜色带到了室内设计，并且我们把不同的层面，用不同的颜色来诠释。看到这种绿色的时候，可能觉得有点过分，有点太绿了。

我们另外一个能够吸引顾客的一个亮点，就是我们把这个传统的和现代的、还有它的地点、方位，我们把三个元素融合在一起，我们的设计理念并不是把每一个房间用数字来标注，而是用每个朝代君王的名字来标注。当你拿到房卡的时候，你要看一下你的房间是哪一个帝王的名字，在你所在的房间里，会有一些关于这个君王的历史性介绍。在传统的酒店建筑，我们的走廊非常单调、单一。我们在这个过道中，开辟了一些新的空间，这些空间我们展示北京还有中国的一些历史、一些帝王故事、历史故事。在过道中，我们展示了一些东西，包括帝王的故事，还有一些历史事件，都会给大家留下非常深刻的印象。这个酒店的设计最吸引人的地方，如果你在天台上，可以看到整个的紫禁城。我们在墙上还会设计一些图案，比如说淋浴的和喷头的图案，不同的颜色，设计理念是一样的。不同房间，其实体现了不同的文化和不同的故事，我们知道远古有一些山洞的故事，但是我们的酒店中，是以不同的房间来诠释这种文化的。

由于时间有限，我把最后一个给大家介绍一下。这是我们另外一个北京的项目，这是一个双层公寓。这是中心的一个楼道的设计，我只想点出我们设计的其中一个理念，我们同样还是用了这种嫁接的理念和技术，但是我们并没有使用中国传统的红色，但是我们加上了其他的融合元素。在这种别致的窗户玻璃中，你会试图自己去创造或者发现一些新的东西。我们在中国的传统理念中，就是为自己保留隐私。我们在里面设计了一些屏风，其实这个屏风是可以移动的，可以把它移动到任何地方。你还可以用这个扩音器去听各种各样的音乐，我们这种设计可以把光线、非常别致的影子影射到你的房间里。在这种现代的建筑中，你可以感觉到古时候的体验。好，谢谢你们的倾听！

【李燕玲】非常感谢雷格·霍海塞尔的精彩演讲，也为我们带来了很多新的理念。接下来是今天的嘉宾对话环节，主题是当代设计产业的机遇和挑战。我们首先有请几位嘉宾入座，他们是饶及人、郑曙旸、欧吉尼娅、露奇安娜、梁建国、蔺志杰、玄震宇，有请嘉宾主持，中国建筑设计研究院北京筑邦建筑装饰工程有限公司总建筑师赵虹。有请！

【赵虹】今天的阵容非常大，我们感觉信息量非常多，很有意思。接下来的谈话，我觉得我们一个中方、一个是外方，对中国设计做一个阐述，中国制造这样一个背景下，大家就不同的行业，比如说这边我们请到了清华美院的郑院长从专家的角度建议，梁先生从南方到北方都来谈一谈。刚才饶先生的生动演讲，让我们记忆犹新。就这个文化，我觉得中国制造如何摆脱困境，希望您借这个机会再讲一讲。

【饶及人】我觉得山寨文化，一个是好的转型之间的产品，为什么？一个人的设计，有的时候在没有取得自己的地位之前，他可能用的是模仿前辈来取得他在设计上的被认同。所以我觉得像山寨的手机其实有很多跟大牌手机相似的先进之处，但是又有自己的不同特色。但是我觉得对于设计师来讲，我刚才也说过了，就是说抄袭跟模仿其实都不值钱，最重要的是设计要取得发言权。设计师非常有天分，否则没有办法做设计师。我想在座的设计师，小的时候在父母老师心目中都是非常有艺术才华的孩子，所以才可以进入这个行业，但是付出的代价很高。经常要出去看很多的资讯，到后面的竞争也很厉害，因为有钱、有品位以后，才会有业主，如果我们现在还在温饱的时候，中国不会考虑设计。

所以在在盛世里，我们这个行业才会出土，你才能够发展出来。这里面经过三个阶段，一般的人，刚开始穷的时候，他很讨厌他的祖先和父母，因为他认为他的祖先没有给他留下很多的东西，所以他要付出很多的时间奋斗，所以反叛心很强。不管在任何新兴的国家里，都是外来文化大家非常崇拜，之后才慢慢找到自己的文化品位。我们从韩国的文化、日本的文化，台湾的一些年轻人，都觉得日本的韩国的东西比较好，慢慢地才找到中国自己的东西。所以，山寨是设计里的一个现象，但是这个现象是短暂的，越短也好。我今天看了这么多的年轻人，我真的很希望，我们未来的几年在座的年轻人真正可以走向国际的舞台，因为我觉得现在年轻人作为我们设计的温床，慢慢形成了一定的成就。现在就是怎么样把自己的功力、底蕴、经验积累提升上去。但是教育很重要，学生的教育只是一些基本基础，一些设计师决不会毕业以后就变成有名的设计师，一个设计师一定是在不同的场所跌很多跤以后，才会慢慢成长，所以你们要体会到，没有像其他行业一样很容易出头，而且你出头以后，不长进的话，也会很快被淘汰。

我们刚才那个演讲嘉宾的设计，他在取名字的时候，就说这是一个嫁接，所以他认为嫁接的东西，所以这也是揉合。但是这个字也很大胆，有三个意思，从英文来讲艰辛的工作，英国人认为是这样。但是对美国人来讲是贪污、受贿。所以他从名字上就考虑了很多。但是这种东西从他的设计手段、设计思想和个性里可以看出来，我觉得这就是我们一些年轻设计师应该考虑到的，因为设计行业一旦进来就必须不断成长，所以我觉得我们年轻的设计师也可以发明一些东西，在行业里逐渐被认可被世界所接受。

【赵虹】您的讲解可谓先抑后扬，中国的学校教育可能与社会实践有一定的距离。当然在座的都是业界的精英，也是审美趣味比较尖端的人，那么对业主这块我们能做什么？我想请郑院长跟大家讲讲您的看法。

【郑曙旸】我个人接触这个行业相当长的时间，我原来是中学的美术教师，因为这样一个角色，到大学设计工作的转型也有推动作用。我觉得问题出这儿，就是说我们中国的设计教育，问题不出在大学，出在我们的基础教育。也就是说我们在相当长的时间，把美育这个概念抛在教育之外，我们文革之前的教育方针是德智体，没有美，美是在1999年政府的正式官方文件才加进来的。

还有一个是受文化大革命的影响，这个影响对中国是相当相当巨大的。主要是在文化大革命，也就是说，人们这种审美意识，都是最差的一部分。恰巧我们高速发展期，我们的执政员又是这个阶段受影响的，一旦当党政以后，就是他说了算。反过来说，正因为这样的原因，也使我们从上小学开始这个美育教育造成了很大的缺失。实际上美育教育是必不可少的环节，还有一个原因是现在大学的设计教育，教技术的偏多，而教方法的偏少。从我们本身学校里也能反映这个问题，即使早期的教学，也是教设计表现为主，通过这个来教学。

这个转型，我们用了大概10年多的时间转到目前的状态，但是依然不够。中国的设计学校大规模发展，基本是在21世纪开始的事情，也就是近7、8年的事情，我们一下子出来这么多的设计学校，需要有一个过程，才能转化到理想的状态。再加上现在的定位本身不是很明确，大家都盯着高端，实际上这个东西，不是人人都能做的。

所以两类缺失导致我们有一定的差距，我始终觉得这个东西不是太悲观，因为毕竟我们现在意识到了这样的问题。以现在的情况来讲，如果还保持这样的趋势，那么我们目前这一代在一个新理念来讲，是完全不一样的。我们原来的教育当中，大家逐渐接受新的理念，包括在学校的时候，实际上关键是教方法，从我们来说，反而概念很重要，因为那些技能，始终是很关键的，但是你真正在学校完全学到是不可能的，你过早地教授这些东西，实际上是在害他，这些东西是在进入社会之后都能掌握。学校一定要教他如何设计的方法，而这一点几乎是所有中国设计院校所缺失的。我看到很多学校的教学方案基本上还是缺失的，所以这是我们从事教育工作的未来要在理念上的一个转型。我20年前在纽约进修的时候，那个时候很多人的理念不行，设计思想出不来。

【赵虹】我觉得您说的这点，设计教育确实是一个基础的工作。说到山寨文化，我们也请到了惠达集团的代表蔺总，您是怎么看待从中国制造到中国设计这个问题的？

【蔺志杰】作为企业来说，怎么看待中国制造和中国设计的关系。我只是说一下自己的观念，因为我觉得有这么多的专家、这么多老师都在这里，我是谈一谈自己的、或者是我们惠达集团对这个制造跟设计的看法。首先说一下惠达集团应该说在国内来说，在卫浴行业，我们是的企业，我们是制造的大集团，我们的团队非常强大。同样，我们这种强大的制造团队，是我们的优势，如果要保持这个优势，我想就必须得通过设计来达到。其实我认为这个设计，设计的目的应该是满足一种需求。当然了，每一个设计都是满足产品的，产品的好坏应该以需求来衡量。需求在很大程度上需要去引领。我想卫浴这个行业，实际上真正的消费者他对卫浴的需求可能比较浮浅，可能只是满足最基本的需要而已。我们这个行业必须跟我们广大设计师们，包括我们这些专家们一起，才能够把消费者的真正需求挖掘出来。所以我觉得我们这个行业，应该跟设计师们结合起来，才能够去做好。所以我觉得如果从制造这个角度，保持这个优势的话，它必须通过设计，设计出来的东西需要满足一定的需求，那么我是这么看待这个问题的。

【赵虹】谢谢，我觉得民族工业确实是我们值得自豪的东西。

【饶及人】设计不是满足需求，商品是满足需求，设计是引领需求。太多的中国人，为了满足需求，所以他没有创新。盘子为什么一定要这样，我们可以换一个设计，能够用得更顺一点，这才是设计。

【郑曙旸】必须满足了需求，才能引导。

【蔺志杰】这种需求实际上需要一种力量，或者一个群体去引导这个需求的，所以说我们的产品才会更好。

【饶及人】如果我们今天只作为一个加工厂的话，那肯定不行，我们的设计师不要跟着过程，什么叫主流、主创？我希望惠达能够让我们的设计师参与设计，让这些老外觉得中国设计也能占领市场。

【赵虹】我觉得梁先生您从南方到北方，其实南方跟北方是不同的，今天的话题又是中国跟外方设计师的定位、风格以及将来的走向，我觉得从您的角度是不是可以发表这方面的看法？

【梁建国】谈这个话题我觉得挺难、挺大的，饶先生已经把这个话题讲得特别好。如果大家有可能的话，我觉得饶先生今天晚上可以跟大家好好地交流一下。我想也借这个机会讲两点其他的不同，可能跟我们今天的这个社会或者跟我们今天的这个事情贴近的事情，我先讲困惑和挑战。任何的机会后面是更大的挑战，因为现在的挑战我觉得更多的是受制，从我这么多年的从业经验，不是你去做这个细节或者做怎么样的东西，而是通过你的受制去做。

你有什么受制，你就可以选择什么样的项目，这个是大家一定要清楚的。我们目前面临那么多的机会、那么多好的机会，并且我们用我们一天的时间学我们以前大概一年的东西，我觉得有时候会达到这个境界的时候，我们只能去把握机会，实际上会带来很多的困惑。在座的可能做家装的多一些，我们说实在的问题，大家的困惑就是说你学了这么多年的室内设计，没有机会做室内，因为买的都是精装房了，做什么呢？你就要在原有的情况下改变，你必须要在这个时候找到生存点。大家现在可能没有感觉到危机，现在实际上这种危机越来越大了，我自己认为说制造或者说创造也好，或者怎么样也好，这个都是一种理论上的问题。实际上需要大家必须去不停地改变自己，不停地去提高自己，你才能战胜。因为你没有这个能力去说服他，他怎么会听你的？我觉得这个是最重要的，我就讲这一点。

【赵虹】梁先生在咱们国内的室内设计也是一个重量级的人物，我感觉到从您的讲话中也带来了很多的希望和压力，从自己的自身去改变和提高自己。今天我们也请到了两位来自意大利的设计界的朋友，其实作为我自己，也有这样的问题。就是说作为意大利的设计师，你们有没有特意地强调我是意大利的设计师，我是意大利的设计，或者自己有没有危机感？我也去过意大利，有一个成语，罗马不是一天建造的，可能一定意义上是过去的。另外一点也想问，您觉得中国的设计面临怎么样的挑战，我们怎么去做，可以走一条什么样的路？

【欧吉尼娅】关于在空间感方位的设定上，在各种设计当中，空间感一定要得到充分的展示，可以用各种手法把空间感诠释到位。中方和西方关于在设计里面的融合和挑战的方面，除了双方之间在文化上的差异，最终的目标还是集中在商业利益上。我谈一下我个人的意见，可能是除了商业贸易的交流上，我们还可以在文化方面、还可以在涉及到产品服务、以及质量的交流探讨，我们可以拓展来工作的。关于在交流方面，我个人的意见是商业的交流主要的是集中在文化交流上，尤其是现在这个时代，全球一体化快速进行的时刻，文化会以各种方式慢慢消失。就中国文化而言，我个人认为要加强交流，以各种形式来实现这种交流。在文化交流方面，我个人觉得应该是保持住本民族的特色，因为中国文化有一个灿烂的历史，意大利也可能是某一个时期的代表。在这个社会当中，每个人应该保持住自己的特色，如果能够更好地运用到我们的设计当中的话，加以解释，通过交流，我想都是可以有各种空间来进行探讨的。

【赵虹】大家可以去网站上看看他们从意大利的角度做文化的传承。那么刚才讲到都是历史文化，接下来露奇安娜女士，我希望您从设计师的角度去讲一些设计理念，您是怎么看待中国的发展，设计师在其中扮演怎样的角色？

【露奇安娜】我个人认为中国目前从世界来说，是经济形势的，而且是发展快速的国家，中国是发展中国家，各方面都在向世界先进水平冲刺。在设计方面，我个人认为还是想通过文化交流方面来进行。从意大利来说，大家可以从商品、手工业加工可以看出来这是意大利的设计，这可能是意大利的一个标识和认证。不过目前来说，我们国家各方面工业化进程从规模来说，相当比较少，没有中国这么大，我们需要做的就是把规模通过全球进程的方式，跟世界各国进行更好的沟通，把规模更大扩大。

【赵虹】谢谢！今天确实是一个国际化的谈论，我觉得其实需要在座的设计师大家去实践和创作的，今天我们的设计前辈们给大家提出了很多的希望，希望大家共同努力，让我们的中国制造攀上一个高峰，谢谢大家！因为今天的时间有限，希望两位能够用一两句话讲一下。

【露奇安娜】通过这回旅行，我看到了中国的发展确实是显而易见的，我也想通过这次的活动，跟在座的各位有一个很好的交流，不管在什么样的交流方式中，我也想得到更好的建议和认识，不管是关于中国的国家，还是今后我们更好的交流上，可能会建立一个更好的桥梁和认识。谢谢！

【欧吉尼娅】我们的公司2005年就在北京工作了，我讲一下我自己的认识，意大利的设计主要是在关于产品本身的设计，还有产品的质量，通过各方面的细节，把意大利品牌的质量还有形象给它更加地细节化。关于今后的发展，我觉得对于每个国家，具体到个人来说，主要还是在文化上，本身文化的发展还有形成的认识上，在这个基础上，双方文化方面的交流能够进行比较有意义的纳入和改进。

【赵虹】在座也有本土的很的设计师，我听说您是来自博洛尼，现在设计业也面临着新的挑战，这样一个经济的消退，有人说中国房地产的冰川也要来临了，对于这个问题您有什么样的看法？

【玄震宇】比起年轻的设计师，我感觉跟他们的想法是一致的，现在的设计师我认为在这个行业，不管是冬天还是春天，实际上我们需要的是一个大环境，不仅仅是房产。对于设计师来说，我认为目前的设计师可能有两个方面的重要问题需要我们解决，对于客户也好，对于大的经济条件也好，我们毕竟是这个市场的一部分。我们不能去改变前提的情况下，就要想办法做得更好，或者说为自己创造更好的条件。对于设计师来说，他们面临的定位很尴尬，没有自己的定位。因为整个市场，缺乏一个非常有序的形态。第二这个行业的设计师，缺少一个整体的后盾，或者是一个市场的支持。我说的市场支持就是我这一年半跟意大利的合作伙伴合作，我对他们的方法有一个系统全面的了解。

大家遇到的压力，就像刚才两位说的，她们具有强有力的优势就是产品。那么她们的产品到什么程度，就是把这个东西材料、能够在产品标注以后，可以在Google的网站上查到这个名字，以及状态等等。我们以前你需要做这些，大概10年的时间。北京按照我的理解，大约96年底，中国才有真正的住宅设计，大约有10年的时间，很快，现在我们很多企业采用集材式，我相信将来我们有非常强大的产品供应商支持。你不能够在这个市场上主导引导的条件是什么？是设计师在这里面必须有一个明确的定位，你要让客户信任你，让产品商想办法为设计买单。那么这样的话，设计才能够引导市场，你才能够在这个金字塔顶端的位置上。而现在的问题在于，我们形成了一个非常矛盾的三角链，客户不信任设计师，产品对设计还有缺乏。对于客户本身而言，因为这个市场形成的时间和体制，他对自己的品位和艺术的鉴赏能力也还是匮乏的。

说白了，就是我们的经济在发展了30年的情况下，我们都面临着比较尴尬的一个位置。所以，我认为目前来讲，最重要的情况就是对于设计师有两点，点就是不能够就现在国内市场的发展，你不能沦为市场发展模式下的支持者。比如我们家装市场，我们没有带领，设计费的收取都很困难，这是单打。对于设计师来说，本身有一个问题，就是我们缺乏很多方面的积累，不仅仅是在学校里的那种设计的方法的积累，我们甚至还缺乏一种好的或者是更好的思维模式。我认为我们现在的资讯完全能够满足要求，设计师地域文化和人文的积累，我认为重要的是人文的积累，你在学校积累的是设计的思维和方式方法，但是走到社会上以后，或者工作以后，对人文的积累是非常非常重要的。另外对于市场的运作，怎么去做，原因就是我现在看到很多设计师做了一段时间以后，比较有成绩的，就自己去做一个工作室。很愉快的一种方式，有了自己的工作室，做自己喜欢的事情，并且能够投入很好的精力和状态去运作。但是到目前为止，我们看到这样的工作室，生存下来的数量有多少，几乎是比较惨烈的状态，那么设计师的操作模式，包括对国外的借鉴也是值得我们思索的。

【赵虹】谢谢！我觉得您谈的这个问题对于设计师的压力也是一个很严峻的问题。由于时间有限，这一轮的谈话就到此结束，谢谢！

【李燕玲】在这里我们也非常高兴地告诉大家一个好消息，就是我们搜房网、家天下利用这样的年会也邀请以上参与我们对话的设计师嘉宾，作为我们设计师频道的特约创意总监，稍候我们的工作人员会把证书送到各位嘉宾的手上。接下来还有一场对话，之后我们马上会有一个抽奖活动，有惠达集团为大家提供的丰厚奖品。接下来有请以下嘉宾参与我们的第二场对话，有请赵寂蕙、马怡西、雷格·霍海塞尔、李久太、利旭恒、赵虹。有请以上嘉宾！

【李燕玲】我们这场对话的主题是室内设计30年演绎和趋势，今天参加这场对话的嘉宾也是各种不同的领域，所以我们会分别从空间、室内产品、以及陈设等多种方面来回顾30年来室内设计的这样一个变迁的历程，我们会请各位嘉宾做一个简短的预测。首先个问题提给我们知名的设计师，做过很多大型公装项目的马怡西教授。我们知道您主持过很多大型的项目，比如说人民大会堂的重庆厅、安徽厅等等，首都机场的作品。我想请您概述一下这30年来的室内设计发展历程和阶段好吗？

【马怡西】我先说一个简单的问题，我这个设计师的形成是市场形成的，工装是市场要求的，领域主要做的是政府的也是市场推动的结果，不是我自己的选择，不是爱好，是需要慢慢培养爱好的。从我们30年来看，我自己觉得前15年都没有家装，我们处在一个非常贫困的时期，我们这个专业可能在78年的时候，就有几十个人，四五十个人，就在77级、78级学。所以我们实际上做了一些人才储备，在教育方面有了一些储备，给各个学校还有各个主要的设计单位培养了一些人才。我觉得随着经济的发展，差不多是在接近我们的小康以前，2000年进入小康，还差5、6年的时候，我觉得从南到北刮起了家装风，而且普及率非常高，突然一下子所有人都要家装了。而在这之前是个人行为，到了这个时候，社会化生产开始出现。

我觉得我们在家装消费上，一直是脑子很热的，2000年以前至少是这样的。所以在2000年以前，我觉得那几年的家装里，我分时期划分过。我看过很多家装，什么风格都有人喜欢。但是有一点，对材料的爱好是同步的、从节奏的。比如说我们50年代的时候是水曲柳时期，第二个时期引进了国外的曲木，是一个高档产品，清朝中期和末期这段，因为大量的曲柳木材少了，但是水曲柳作为高档木材进入了这个领域，所以从南到北几乎同时期对曲木的热爱到了一个发烧的地步。

我举一个例子，95、96年之间，我去看建设部一个楼，那个楼是为处长级干部分配的房子，处长请我们去看他们的家里，让我给他们提意见，别的楼层也有去看。结果整个买的都是榉木，后来这个处长自嘲地告诉我，我们这个楼是榉木楼。我想稍微早一点进入这个行业的人都知道，这是榉木时代。接着是柚木时代，那个不好了，颜色不稳定，换了柚木，之后是胡桃木等等，这说明我们在我们思想很混乱的时候，或者我们什么都没有想清楚的时候，或者是多样性的需求的时候，我们对材料的认知是相同的。后来因为一个装修，突然发现装修有污染，也人体有害，这是一个问题。再一个国外简约的工业产品进来了，所以2000年我们开了一个研讨会，叫简约主义，一个是健康需要，一个是风格功能需要，就出现了简约主义。实际上确实给大家带来了很大的实惠，在很短的时间，包括年轻人，不同年龄差别的人，在装修上面，我觉得基本上扯平了。我有钱没钱大家意见都一致，而且都觉得自己很时尚。

这个时候我觉得卫浴设备讲究了，厨房讲究了，这个时候我们才发现，这两个东西我们只要抓住了，一个头、一个脚，我们其他都迎刃而解了。所以我觉得就像旧上海，很讲究的人，能够出入各种场合的人，他一定注重帽子和鞋，那个道理是一样的。所以我们在那个时候，简约主义出现以后，省下一大笔的钱，我们把我们的经济实力投入到卫浴和厨房。这是我觉得比较大的区别，中国的发展大概是这样的。到现在，我觉得多样化，人们开始有想法了，各种各样的想法，798一出现，各种国外的商务酒店、洗浴中心一来的话，我发现卫浴的潜力还很大。

实际上我们从卫生间来讲，如果不是陶瓷洁具的革命，我们根本不可思议，我们在自己的房间里能放厕所，我们都是放到公共地方，因为卫生间很臭，让它长期保持很卫生的状态。所以，实际上陶瓷革命给我们带来了实惠，能够把卫生间搬到家里。我们在民国时期的时候，见到的那些别墅，味道都大得很，只有现在，我们哪怕把床放到边上，也会觉得一点味道都没有。大概的发展历程就是这样。

【李燕玲】谢谢马教授简短的回顾，为我们展现了室内设计发展的历程，用材料来划分，特别提到了厨房卫浴空间，当设计介入其中的时候，对我们室内空间的改善，以及我们生活观念的改变，起到了非常重要的作用。接下来我想提问给我们产品设计师李久太，您在惠达从事设计这么多年，您从这个卫浴空间变化历程来给我们梳理一下，并且举其中的例子给我们阐述一下好吗？

【李久太】实际上我没有真正意义地走出校门，今天台上台下很多前辈都是我的老师，我今天所说的很多话都应该是代表我28岁到目前为止所谓设计的一些观念。我觉得我们的卫浴走过了大概几个历程，一个就是纯功能化的，那个时代根本就不是真正意义上的设计师，他是以前在画瓷砖上面图画的人，他们实际上是画画的。现在基本上大方向来说，出现了一批企图把这个产品做得很漂亮、同时又很好用的设计师，但是这个基于一个前提，就是我们有很多的企业，也企图做出非常符合市场需求，然后人们用起来很方便、很合理的这么一些成品。因为我跟惠达合作了很多年，也觉得我这个认识会跟惠达有一些趋同，多少代表了惠达的风格。我们对这类有实力、有生产能力的企业寄予厚望。

但是我们不能对这种事情操之过急，对设计也是一样的，我们不能说急功近利，超过意大利的设计，一定要发扬中国的文化。我觉得惠达的风格就是它比较扎实和冷静，我自己的总结就是基于最基本的功能，然后在这个基础之上，做一些对使用者消费者的一些所谓的关怀，包括两个方面，一个是我们之前从没有意识到的功能，加上新的功能。还有就是我们正在用的功能，服务和附加功能，这些都是比较基本、比较踏实的。大概就是这样。

【李燕玲】好，谢谢！卫浴空间和卫浴产品，可以说是室内设计当中重要的环节，除了卫浴、厨房之外，我觉得现在人们对于配饰、陈设的这种重视程度越来越高，在我们老百姓眼中，觉得轻装修重装饰是未来的潮流，接下来我把这个问题提给赵寂蕙女士，您从陈设艺术角度来给我们做一个简单的阐述好吗？

【赵寂蕙】我觉得这是注重生活品质和生活方式的表现，作为协会的服务人员，我们一直在为中国室内设计室服务，今天中国的室内设计到达今天，陈设艺术发展到今天，就说明是我们快速发展的结果。原始社会陈设就已经开始了，就是心灵的一种追求，现在我们需要系统化，是怎么样让它在室内设计完成框架整个流向以后要做的工作，可能很多人在想这属于软装设计、配饰设计，其实它这个非常非常多，每个人对陈设品的理解不同，因为他对经济的水准和他本身审美的水准，决定了他对陈设品的理解的片面性。

现在我们协会成立开始，就致力于从学术和市场两方来整理这个定义和概念，现在陈设品的概念是什么？我们现在协会学术界和市场界就是说陈设品可以分成三种，一种是功能性陈设品，领域一个是观赏性陈设品，第三部分是艺术品，艺术品就是奢侈品。生活方式和艺术的高度结合都属于陈设品的范畴，具体怎么样利用好它，我想这里有非常多的专业人士，我就不多说了，在这里我向大家推荐几本书，《陈设艺术设计》，真正想做一名的设计师，我觉得要和谐，重视陈设艺术设计。中国陈设委正在做中国城市周的展览设计活动，参加的商家们都是高端古董商大家可以去看一看。谢谢大家！

【李燕玲】接下来的问题，提给雷格，您在中国待了7年了，作为德国的设计师，您怎么看待中国目前的室内设计现状？有没有您特别关注的问题？

【雷格·霍海塞尔】我知道这个会议的主旨是关于室内设计在30年中发生的变化，我在这30年里只经历了7年的变化。这7年的时间，我无法参与到前20几年所发生的事情，这个改变是超出我们的想象和理解的。当然这种改变，对于现在居住在中国的人来说，是一件好事。这个领域涉及到一些设计师、涉及到一些人，他们也正在跟随着国际性的脚步和趋势。当我在德国上大学的时候，我们自己装饰我们的公寓，我们用一些非常廉价的装饰材料进行了简单的装饰。

在10年前，我从德国移居到洛杉矶，几年过后，我从洛杉矶又移居到中国。现在的生活方式看起来好像都已经被一体化了，已经得到了统一。现在这种国际上的设计，看起来也好像成为一体化的了。总的来说，这种趋势、这种变化在国际上也属于一家。在中国我也见证了非常令人惊叹的一些变化，我几年前来到这里的时候，街上所有的广告它们主要的聚焦率在于欧洲的一些设计。我们可以看到很多的中国人，他们的期待是拥有欧洲国王一样的生活方式。自从我们经历了奥林匹克这一盛事，我相信中国政府可能取消了这么多类型上述的这种广告。但是，我在生活中见证过中国的市场之后，我发现中国人现在变得越来越自信，他们不再期望自己像欧洲的国王一样生活，他们没有过分地渲染自己，而是一种非常自然的生活方式。另一个让我高兴的发现就是中国人民还有他的设计，已经跟几年前他们的理念完全地发生了变化。在中国的设计市场，我们看到像意大利的合作伙伴一样，中国的设计者有着自己的创作理念、自己的创作市场，以及自己的一些创造性的设计。我相信这30年过后，中国所有的设计师会进入一个新的领域，我非常高兴看到这一时刻的降临！

【李燕玲】好，谢谢！我们今天在座的嘉宾赵虹对雷格·霍海塞尔的作品也是非常地熟悉，您也阐述一下自己的观点。

【赵虹】刚才谈到他们在迪拜做的新的项目包括酒店都是非常有特色的东西，我个人跟他合作一个艺术酒店，是很个性化的设计，每一个东西里面都会有不同设计的理念。里面也有一个很有趣的故事，就是可以看到大家在杂志上看到的东西，是他们在几年前的东西，很多都是5年前的了。他们的东西已经完全超越这个了，比如刚才看到的环保的东西。可是他们做完新概念以后，那个业主说，我不要这个，还要那个曲线的设计。所以我觉得在中国现在可能也是，就是我们现在好像已经到了一种就是过去有一个设计标准叫形式跟随功能，现在好像已经是功能跟随形式。所以这个应该是我们反思的地方。

【李燕玲】好，谢谢！由于时间的关系，我们请今天最后一位发言嘉宾，来自台湾的利旭恒，他在商业空间、餐饮等等领域，可以说是长袖善舞。您在风格上也融合了前卫和古典，我也听说过您一个经典的作品就是当老铜锅遇上水晶灯，那么这种风格的融合怎么能够很好地实现？

【利旭恒】首先一个很好的客户他能够去接受你的创意，在这个前提之下，我其实希望在最后这个时间里，跟大家分享一个故事，也就是刚才嘉宾所说的基础教育跟我们的设计、基础的重要性。我在英国有一个老师，他告诉我一个故事，一个牧师在盖小教堂，但是他的预算非常有限，只有三个工人在现场慢慢盖，一个教堂要盖完可能要花上两年甚至是更长的时间。有一天牧师特别着急，他就去工地转，问其中一个工人，他说我问你，你现在在做什么？

那个工人因为并没有很高的工资，所以他们工作的意愿也不高，他觉得每天就是只要我混一天就有一天的工资，所以他就说我现在正在砌砖，牧师就问另外一个工人，因为他那边好象也没有积极地工作。那个工人就说我现在正在批灰，最后一个工人说在打扫工地。因为进度落后，牧师就把工人全部着急过来，他说其实你们虽然并没有得到很高的工资，但是事实上你现在正是在建筑一条你通往天堂的道路。我听了这个故事之后，我就发现就像是我们现在不同层面的设计师有不同的困扰，也许就是有的设计师可能没有办法拿到很高的设计费，他觉得工作没有定位，觉得自己没有一个未来。但是其实我觉得在这个时候，更是应该我们要好好地把基础、把我们的基本功练好，因为所有的机会都是留给有准备的人的。所以我在这边希望借助这个故事，鼓励一下大家。谢谢！

【李燕玲】好，室内设计演绎和趋势，这确实是一个太大的话题，今天由于时间的关系，不可能继续深入下去。但是之后我们的设计师频道会专门派出编辑记者团队，对这个问题进行深入的采访。这场采访到此结束，感谢各位嘉宾！谢谢！

【李燕玲】现在我们要进行今天的抽奖环节了。我们要抽出三等奖、二等奖和一等奖。首先请惠达的抽奖嘉宾为我们抽取三等奖。有请惠达北京分公司的赵志勇上台抽奖，三等奖三名。三等奖会获得苹果MP3一个。

我来公布个获得三等奖的嘉宾：来自北京和喜成套建筑公司的姚景服、北京紫镶公司的 、第三位元洲装饰的刘阳。接下来抽取二等奖：北京游利社手绘设计罗西，第二位来自北京业之峰装饰北京分公司的 。接下来最后一等奖，将得到佳能摄像机一台，看看今天最幸运的人会是谁，鸿利博雅的主任设计师袁航。请蔺总为获得者颁奖，并请我们的颁奖嘉宾、抽奖嘉宾合影留念。谢谢大家，本次年会到此结束，感谢大家的光临，我们期待明年的再聚，谢谢！